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Causas del crecimiento del independentismo catalán

El aumento del independentismo en Catalunya no es casual ni responde a circunstancias difíciles de explicar.

 

Si dejamos las razones identitarias a un lado y nos centramos en el día a día, ¿quién puede defender el expolio que padecen todos los catalanes, independientemente de si se sienten españoles o catalanes?

 

Quién puede defender que los estudiantes catalanes reciban sólo el 5% de todas las becas del estado y los estudiantes de Madrid reciban el 58%?

 

¿Quién no querría ver aumentada la renta per cápita anual de los catalanes en unos 2.400€ al año si tuviésemos seguridad social propia?

 

¿Quién puede defender que el "Ministerio de Cultura" haga un gasto anual por cada español de 47€y por cada catalán sólo de 5€?

 

¿Quién querría viajar con el 40% de los trenes construidos por el Estado durante la década de los 70 que se consideraron obsoletos y que aún circulan por Catalunya, mientras que Madrid sólo tiene el 4%?

 

¿Quién no querría ver a su país 7 veces más rico como dijo el Premio Nobel de Economía Aplicada en la UB el pasado mes de mayo?

 

¿Quién puede defender que 1 de cada 3 años el Ministerio de Fomento no invierta nada de nada en Catalunya?

 

¿Quién quiere, pese a ser catalán y sentirse español, que cada año nos roben 20.000.000.000 de euros (11% del PIB), siendo así la región del mundo que sufre más déficit por parte de su gobierno? ¿Realmente sentirse español en Catalunya compensa eso?

 

Como residente en Catalunya, ¿quién puede tolerar que por cada 12,7 millones de euros que se invierten en medio-ambiente en el aeropuerto de el Prat, se inviertan 300 millones al de Barajas?

 

Por muy españolista que uno sea en Catalunya ¿se puede defender que entre 1985 y 2005 sólo se hayan construido en Catalunya 20km de autovías mientras que en Madrid se hagan cerca de 900 en idéntico periodo? ¿Se puede aceptar y no protestar cuando en Catalunya sólo se invierte un promedio del 12% del PIB español anual pese a aportar el 22% del mismo PIB español?

 

¿Se puede aceptar el agravio que hemos sufrido con el AVE? En Catalunya, por el AVE, el gobierno invirtió 316€ por catalán, pero en el mismo año invirtió 1.198€ por andaluz, 894€ por madrileño,574€ por aragonés y 407€ por castellanomanchego.

 

¿Se puede aceptar pagar peajes y más peajes? Con la dependencia de Catalunya con respecto a España nosotros los catalanes, independientemente de si nos sentimos españoles o catalanes, estamos perdiendo la oportunidad de vivir mejor. Estamos perdiendo la oportunidad de dar un futuro mejor a nuestros hijos.

 

España es un mal negocio a nivel cultural pero sobre todo a nivel económico, y lo es porque tratar a Catalunya como una colonia forma parte de su leitmotiv nacional.

 

Y para acabar: el Gobierno Español regalará al Real Madrid 1.000.000 de euros con la excusa de dar buena imagen de España en el resto del mundo. Resumiendo, que los catalanes también acaban pagando al Real Madrid.

 

PIDO RESPETO, ASÍ QUE NADA DE ACORDARSE DE MADRES, SEAN O NO CATALANAS.

Un hombre que tiene millones puede no ser feliz ya que tiene una mujer que sólo le quiere por su dinero, unos hijos que pasan de él y sólo le quieren por lo que les compra etc.

Pero porque tienes tanta imaginación? Una pregunta, eres pobre?Desde hace ya varias páginas atrás me lo pregunto.

Ahora me toca fantasear a mí.

Esa madre que gana mil euros con 3 hijos maravillosos pero sin Padre…Alimenta a un Bebe, un preadolescente y un adolescente con mil euros, a ver si eres tan feliz cuando venga tu hijo y te pregunte porque el resto de niños llevan bocadillo de Jamos serrano queso a la hora del patio y el solo lleva un bocadillo de aceita y tomate(huntado). En verdad, esto de fantasear mola, luego me monto otra historia…

Comentario #301 por bENJASOZ:

Un hombre que tiene millones puede no ser feliz ya que tiene una mujer que sólo le quiere por su dinero, unos hijos que pasan de él y sólo le quieren por lo que les compra etc.

Pero porque tienes tanta imaginación? Una pregunta, eres pobre?Desde hace ya varias páginas atrás me lo pregunto.

Ahora me toca fantasear a mí.

Esa madre que gana mil euros con 3 hijos maravillosos pero sin Padre…Alimenta a un Bebe, un preadolescente y un adolescente con mil euros, a ver si eres tan feliz cuando venga tu hijo y te pregunte porque el resto de niños llevan bocadillo de Jamos serrano queso a la hora del patio y el solo lleva un bocadillo de aceita y tomate(huntado). En verdad, esto de fantasear mola, luego me monto otra historia…

A ver señor Benja, no se si entenderás la palabra “ puede “ , de “posibilidad” que no “ probabilidad “.
Te estoy diciendo que una persona rica PUEEEEDE no ser feliz, porque PUEEEEEDE tener millones pero una vida de mierda en cuanto a afecto/vida personal etc

Sí, una madre que cobre 1000 euros, tenga 3 sueldos, un marido en paro, su madre en el psiquiatrico y no tenga dinero para irse de vacaciones seguramente no sea la mujer más feliz del mudno.
Pero se PUEDE dar el caso, de que una mujer con 1000 euros al mes sea feliz si otras variables coinciden.

Me entiendes ahora?

Te pongo un ejemplo, este verano he conocido a un chaval que vive en Madrid, con 2 residencia en un pueblo, un chalet de la ostia, jardin, piscina etc, sus padres están forrados. Sin embargo no tiene ni un triste amigo en el pueblo y cuando lo ves paseando por ahí, tiene cara de amargado.
¿Crees que una persona así puede ser feliz aunque tenga esa pasta?
PUEDE que sea feliz por otras variables o PUEDE que no.

Un hombre que tiene millones puede no ser feliz ya que tiene una mujer que sólo le quiere por su dinero, unos hijos que pasan de él y sólo le quieren por lo que les compra etc.

Pues si me hace todo lo que yo quiera y esta buena…

Ahora enserio yo pienso que si tienes mas dinero tienes muchisimas mas posibilidades de ser feliz

Comentario #304 por never:
#303 Me gustaría no seguir desvirtuando el hilo, así que porfavor, comentad en el otro blog.
Pon ese mismo comentario y seguimos por ahí.

ya esta

Comentario #303 por mg7.ElChicodeFuego:

Un hombre que tiene millones puede no ser feliz ya que tiene una mujer que sólo le quiere por su dinero, unos hijos que pasan de él y sólo le quieren por lo que les compra etc.

Pues si me hace todo lo que yo quiera y esta buena…

Ahora enserio yo pienso que si tienes mas dinero tienes muchisimas mas posibilidades de ser feliz

#304 ya esta

Me gustaría no seguir desvirtuando el hilo, así que porfavor, comentad en el otro blog.
Pon ese mismo comentario y seguimos por ahí.

**Benja: **Esa madre que gana mil euros con 3 hijos maravillosos pero sin Padre…Alimenta a un Bebe, un preadolescente y un adolescente con mil euros, a ver si eres tan feliz cuando venga tu hijo y te pregunte porque el resto de niños llevan bocadillo de Jamos serrano queso a la hora del patio y el solo lleva un bocadillo de aceita y tomate(huntado). En verdad, esto de fantasear mola, luego me monto otra historia…

Eso contando que no tenga hipoteca

Comentario #304 por never:
#303 Me gustaría no seguir desvirtuando el hilo, así que porfavor, comentad en el otro blog.
Pon ese mismo comentario y seguimos por ahí.

Pues esa madre que gana 1000 euros solo con pagar lo que yo pago de hipoteca y facturas le saldria un deficit mensual bastante importante, no creo que sea muy feliz

P.D: Dia 11 de Septiembre DIADA de Catalunya CU ON

Comentario #305 por davidbazan:

**Benja: **Esa madre que gana mil euros con 3 hijos maravillosos pero sin Padre…Alimenta a un Bebe, un preadolescente y un adolescente con mil euros, a ver si eres tan feliz cuando venga tu hijo y te pregunte porque el resto de niños llevan bocadillo de Jamos serrano queso a la hora del patio y el solo lleva un bocadillo de aceita y tomate(huntado). En verdad, esto de fantasear mola, luego me monto otra historia…

Eso contando que no tenga hipoteca

#304 Pues esa madre que gana 1000 euros solo con pagar lo que yo pago de hipoteca y facturas le saldria un deficit mensual bastante importante, no creo que sea muy feliz

P.D: Dia 11 de Septiembre DIADA de Catalunya CU ON

Seguiréis formando parte de España el 12 de octubre: Fiesta Nacional de España !

Comentario #307 por davidbazan:
#306 thanks

Y mira que yo siempre me he considerado catalan y español y he defendido la unidad del pais, pero visto lo visto nos iria bastante mejor siendo independientes, por mucha mierda que venga ahora a decir cualquiera

Perdone usted.

Comentario #306 por RaZeR999:
#305 Seguiréis formando parte de España el 12 de octubre: Fiesta Nacional de España !

#307 Perdone usted.

thanks

Y mira que yo siempre me he considerado catalan y español y he defendido la unidad del pais, pero visto lo visto nos iria bastante mejor siendo independientes, por mucha mierda que venga ahora a decir cualquiera

es que los colores se descuadran

Comentario #307 por davidbazan:
#306 thanks

Y mira que yo siempre me he considerado catalan y español y he defendido la unidad del pais, pero visto lo visto nos iria bastante mejor siendo independientes, por mucha mierda que venga ahora a decir cualquiera

A Catalunya y al resto

Acaba de salir una noticia que decia que el gobierno tiene miedo del independentismo vasco pero mucho mas del catalan, e incluso estan chantajeando a Artur Mas para que no vaya a las manifestaciones del 11-S.

Juer, ¿Con que le amenazan?

Comentario #311 por KpS:
Juer, ¿Con que le amenazan?

no he puesto la noticia porque solo la he encontrado en catalan, pero he leido que le chantajeaban con algo economico,a ver si la encuentro y la pongo.

Edit: Aqui esta, pero en catalan, aunque google os ayudara a los que no entienda:

https://www.directe.cat/noticia/229157/el-govern-espanyol-pressiona-a-mas-perque-no-encapcali-el-11s2012

No he leído la noticia pero seguro que le amenazan con prohibir la importanción de tomates desde Almería, se acabó el PA AMB TOMACA

Comentario #312 por davidbazan:
#311 no he puesto la noticia porque solo la he encontrado en catalan, pero he leido que le chantajeaban con algo economico,a ver si la encuentro y la pongo.

Edit: Aqui esta, pero en catalan, aunque google os ayudara a los que no entienda:

https://www.directe.cat/noticia/229157/el-govern-espanyol-pressiona-a-mas-perque-no-encapcali-el-11s2012

Lo traduzco por si alguien lo quiere leer:

El Gobierno Español presiona a Mas para que no encabece el

Comentario #11 por GuyFawkes:
#9 Me has jodido, dos de los 3 me los guardaba para cuando el tema se pusiese más calentito D:

Y en cuanto a tu última frase, va a ir en aumento como sigan así. Por ejemplo, por esto:

Hacen referencia a los últimos incendios.

s2012

La preocupación de Soraya Sáenz de Santamaría por una victoria independentista en Euskadi, no será nada comparada con la preocupación de España por una victoria independentista en Cataluña.
Que el presidente Mas encabece la manifestación del

Comentario #11 por GuyFawkes:
#9 Me has jodido, dos de los 3 me los guardaba para cuando el tema se pusiese más calentito D:

Y en cuanto a tu última frase, va a ir en aumento como sigan así. Por ejemplo, por esto:

Hacen referencia a los últimos incendios.

s2012 preocupa mucho al gobierno de Rajoy, y han comenzado las presiones, incluso los chantajes, para evitarlo. En estos momentos las necesidad de la tesorería de la Generalitat es el elemento que utiliza el gobierno de Rajoy para forzar al presidente Mas a que se quede en casa y no encabece la manifestación. El PP y su presidencia en persona han transmitiado a Mas que si Cataluña quiere dinero, ni hablar de ir a la manifestación. La polémica está servida, y si el presidente Mas renuncia a la manifestación del

Comentario #11 por GuyFawkes:
#9 Me has jodido, dos de los 3 me los guardaba para cuando el tema se pusiese más calentito D:

Y en cuanto a tu última frase, va a ir en aumento como sigan así. Por ejemplo, por esto:

Hacen referencia a los últimos incendios.

s2012 habrá ganado el Gobierno Español, ahora más que nunca la ciudadanía de Cataluña necesita a su presidente al frente de la manifestación del 11 de septiembre.

El presidente Mas no puede renunciar a presidir la voluntad de su pueblo
Después de las declaraciones de diferentes miembros del gobierno a favor de la máxima presencia institucional en la manifestación del 11 de septiembre, sería como una derrota que ahora el presidente Mas no fuese a la manifestación, sería como volver a dar la victoria al Gobierno Español, y sería un gran y desilusión para buena parte de la ciudadanía de este “país”, que cada vez tiene más claro que la única salida es el Estado Propio.
España preocupado por una victoria democrática de los independentistas vascos.
Así lo ha manifestado la vicepresidenta del gobierno español, Soraya Sáenz de Santamaría, España no acepta de buen grado la democracia si esta sirve para que los independentistas ganen, pero si una victoria independentistas en Euskadi les preocupa, es fácil imaginar como sería la preocupación si Cataluña gana una mayoría para el Estado Propio.
La verdadera preocupación es una mayoría en Cataluña por el Estado Propio
Sin ninguna duda, Cataluña les preocupa, y mucho más que Euskadi, una posible mayoría por el Estado Propio en las próximas elecciones, y que el presidente Mas y una buena parte del Gobierno vaya a la manifestación del 11 de septiembre les ha puesto muy nerviosos, es una visualización muy concreta de una Cataluña cada vez más independentista. El Gobierno Español ha comenzado a utilizar todas sus armas para evitarlo, incluso el chantaje económico y otros chantajes judiciales, quieren incluir el titular “Cataluña hacia la independencia con el presidente Mas el lado de su pueblo”.

Hum… pero eso no es una noticia, es una columna de opinión.

Comentario #315 por KpS:
Hum… pero eso no es una noticia, es una columna de opinión.

habla de como se lo esta tomando el gobierno y las medidas que pretenden tomar, la primera parte es mas opinion pero el resto no

Pues sinceramente creo que Euskadi debería preocupar más. Gracias a los fueros además pueden gestionar ellos mismos los impuestos, a ver qué hacen Bildu & PNV como gobiernen…

Comentario #316 por davidbazan:
#315 habla de como se lo esta tomando el gobierno y las medidas que pretenden tomar, la primera parte es mas opinion pero el resto no

No se, no se… chantajear abiertamente a Cataluña se lo pondría demasiado fácil a los partidos nacionalistas/independentistas.

A ver como evoluciona la cosa.

Pues yo creo que como gane Bildu ya podremos ver como el independentismo va a resonar más fuerte…

A ver que es lo que pasa.

Noticia? Menuda cuartilla propagandística, eso tiene menos seriedad que La Razón…

Comentario #319 por Rhisthel:
Pues yo creo que como gane Bildu ya podremos ver como el independentismo va a resonar más fuerte…

A ver que es lo que pasa.

De eso se trata

Directe.cat rigor periodístico en su máximo esplendor

Comentario #322 por KRATOSVF.Maurov:
Directe.cat rigor periodístico en su máximo esplendor

sin olvidarse de TV3… a mi hay veces que me da asco mirar TV3, solo miro para series.
Los apartados del telenoticias de politica y deportes apestan barbaridad

Irrelevante
#324

Un chiste más que puede añadirse a causa:

José Antonio Monago (presi de Extremadura): “Catalunya pide y Extremadura paga”

Comentario #324 por GuyFawkes:
Un chiste más que puede añadirse a causa:

José Antonio Monago (presi de Extremadura): “Catalunya pide y Extremadura paga”

José Antonio Monago (presi de Extremadura): “Catalunya pide y Extremadura paga”

LLevan recibiendo toda la vida y ahora se creen que nos perdonan la vida.

Comentario #325 por davidbazan:
#324

José Antonio Monago (presi de Extremadura): “Catalunya pide y Extremadura paga”

LLevan recibiendo toda la vida y ahora se creen que nos perdonan la vida.

eso digo yo, que mucho pedir pero luego los que mas privilegios tienen, yo les quitaba la television autonomica y cosas asi, si no tienen dinero no pueden tener esas cosas

Irrelevante
#327

Comentario #326 por Blitzkrieg:
#325 eso digo yo, que mucho pedir pero luego los que mas privilegios tienen, yo les quitaba la television autonomica y cosas asi, si no tienen dinero no pueden tener esas cosas

Que no tenemos dinero? Si somos la comunidad autonoma mas rica de España…. Y que pesados con quitar la television autonomica, parece que os de rabia que tengamos o algo.

Comentario #327 por davidbazan:
#326 Que no tenemos dinero? Si somos la comunidad autonoma mas rica de España…. Y que pesados con quitar la television autonomica, parece que os de rabia que tengamos o algo.

si sois tan ricos porque vuestro presidente dice que no va a poder pagar como no les adelanten parte del rescate?

Comentario #327 por davidbazan:
#326 Que no tenemos dinero? Si somos la comunidad autonoma mas rica de España…. Y que pesados con quitar la television autonomica, parece que os de rabia que tengamos o algo.

Porque todos necesitamos una forma de financiacion, y en este caso es el llamado ‘‘rescate’’, pero como el gobierno hace tan bien su trabajo pues se estan demorando, tanto aqui como en las otras comunidades que han pedido la financiacion en el fondo que tenia el Gobierno, por eso ha dicho eso, pero tampoco te creas lo que dice porque lo dice para meter presion lo mas seguro. Vamos me pareceria muy fuerte que ganando 120.000€ se dejaran de pagar nominas a trabajadores

Comentario #328 por Blitzkrieg:
#327 si sois tan ricos porque vuestro presidente dice que no va a poder pagar como no les adelanten parte del rescate?

11 páginas de tópic y aun no lko has pillao? x’D

que si que os creeis que sois los mas ricos y los mas chupiguays y solo sois los que mas chupais del tarro y los que mas deuda tienen, a ver si os deja de pagar vuestro gobierno y me rio un rato, o mejor independizaos y acabar como grecia

y solo sois los que mas chupais del tarro y los que mas deuda tienen

Respecto a esto, es justamente lo contrario, al ser Cataluña la mas rica es la que mas paga, y las comunidades mas pobres son las que chupan del bote. Lo de la deuda puede ser cierto, pero ten en cuenta que somos tambien la comunidad mas rica, todo va a proporcion.

o mejor independizaos y acabar como grecia

Por mi vale, pero me temo que España acabaria como Grecia, no Cataluña. Y si no porque España no nos deja independizarnos ya? El dia 11 es la diada y se preve que sea la mas bestial de toda la historia. Han contratado tantos autocares que los han tenido que pedir a Zaragoza porque a dia de hoy ya son mas de 1000 autocares. Venga señor Rajoy, dejenos ir y se ahorra el rescate.

https://www.elmundo.es/elmundo/2012/09/08/barcelona/1347103798.html

Comentario #331 por Blitzkrieg:
que si que os creeis que sois los mas ricos y los mas chupiguays y solo sois los que mas chupais del tarro y los que mas deuda tienen, a ver si os deja de pagar vuestro gobierno y me rio un rato, o mejor independizaos y acabar como grecia

no has leido nada no? x’d

me da un poco de coraje que digas eso…Pero me gustaría veros a vosotros sin Catalunya, con el pactos fiscal que tiene el País Vasco y solo chupando de madrid. A ver quien acaba peor, porque las estadísticas están a favor de Catalunya.

La comunidad autónoma con mayor volumen de deuda en 2011 fue nuevamente Cataluña, con 41.778 millones de euros, cantidad que representa el 29,8% del total de la deuda acumulada en el conjunto de las comunidades. Después de Cataluña, se situó la Comunidad Valenciana (20.762 millones de euros), que vuelve a ocupar el segundo lugar por delante de Madrid, cuya deuda ascendió a 15.447 millones de euros. Entre las tres, acumulan el 55,6% del total del endeudamiento regional.

https://www.cadenaser.com/economia/articulo/comunidades-autonomas-deben-140083-millones-euros/csrcsrpor/20120316csrcsreco_2/Tes

si no os lo creeis leeis esto:
Link

y luego en lo que recibis superais a madrid, no si si sois la primera o andalucia, yo os dejo esto y si os sale de las narices buscais los numeros que no los encuentro:

De esta manera, mientras que Madrid recibirá 992,12 millones de euros menos en las entregas a cuenta y liquidaciones para 2013, Andalucía obtendrá 469,5 millones más que el año anterior; Galicia, 114,19 millones más; Canarias, 149,71 millones de euros; Cataluña, 16,18 millones; y Castilla-La Mancha, 55,15 millones de euros.

https://www.finanzas.com/noticias/economia/20120909/economia-comunidad-madrid-acusa-1524699.html

Comentario #334 por Blitzkrieg:

La comunidad autónoma con mayor volumen de deuda en 2011 fue nuevamente Cataluña, con 41.778 millones de euros, cantidad que representa el 29,8% del total de la deuda acumulada en el conjunto de las comunidades. Después de Cataluña, se situó la Comunidad Valenciana (20.762 millones de euros), que vuelve a ocupar el segundo lugar por delante de Madrid, cuya deuda ascendió a 15.447 millones de euros. Entre las tres, acumulan el 55,6% del total del endeudamiento regional.

https://www.cadenaser.com/economia/articulo/comunidades-autonomas-deben-140083-millones-euros/csrcsrpor/20120316csrcsreco_2/Tes

si no os lo creeis leeis esto:
Link

y luego en lo que recibis superais a madrid, no si si sois la primera o andalucia, yo os dejo esto y si os sale de las narices buscais los numeros que no los encuentro:

De esta manera, mientras que Madrid recibirá 992,12 millones de euros menos en las entregas a cuenta y liquidaciones para 2013, Andalucía obtendrá 469,5 millones más que el año anterior; Galicia, 114,19 millones más; Canarias, 149,71 millones de euros; Cataluña, 16,18 millones; y Castilla-La Mancha, 55,15 millones de euros.

https://www.finanzas.com/noticias/economia/20120909/economia-comunidad-madrid-acusa-1524699.html

La deuda de españa es del 72% del PIB, la de Cataluña 41.778 es solo del 20% del PIB catalan, es un numero grande es verdad, pero es manejable.

Y eso de que recibimos mas que madrid… en esos datos solo dice que Madrid recibe menos cantidad que antes y que Cataluña recibe mas que antes, pero no dice ese valor anterior que es el que realmente importa. Y recuerda que en Cataluña hay 1,1 millones mas de personas, si recibe algo mas es normal, pero ya te digo que en esos datos no sale si recibe mas o menos, solo la diferencia con respecto a un dato anterior que no dicen.

Comentario #335 por davidbazan:
#334 La deuda de españa es del 72% del PIB, la de Cataluña 41.778 es solo del 20% del PIB catalan, es un numero grande es verdad, pero es manejable.

Y eso de que recibimos mas que madrid… en esos datos solo dice que Madrid recibe menos cantidad que antes y que Cataluña recibe mas que antes, pero no dice ese valor anterior que es el que realmente importa. Y recuerda que en Cataluña hay 1,1 millones mas de personas, si recibe algo mas es normal, pero ya te digo que en esos datos no sale si recibe mas o menos, solo la diferencia con respecto a un dato anterior que no dicen.

lo vi en las noticias, lo que recibian y recibe mas, no lo he encontrado por inet,pero puedes buscarlo

Comentario #336 por Blitzkrieg:
#335 lo vi en las noticias, lo que recibian y recibe mas, no lo he encontrado por inet,pero puedes buscarlo

He estado buscando cuanto recibe cada uno pero no lo encuentro, si lo veo lo pongo

Editado: > Además, se da la circunstancia de que Cataluya es la segunda comunidad que más aporta, pese a que es sólo la cuarta en términos de PIB por habitante. Esta asimetría se debe a que tanto País Vasco como Navarra, que la superan en riqueza, son beneficiarias netas del sistema, por las peculiaridades de sus regímenes forales.

Datos concretos no encuentro

Comentario #332 por davidbazan:

y solo sois los que mas chupais del tarro y los que mas deuda tienen

Respecto a esto, es justamente lo contrario, al ser Cataluña la mas rica es la que mas paga, y las comunidades mas pobres son las que chupan del bote. Lo de la deuda puede ser cierto, pero ten en cuenta que somos tambien la comunidad mas rica, todo va a proporcion.

o mejor independizaos y acabar como grecia

Por mi vale, pero me temo que España acabaria como Grecia, no Cataluña. Y si no porque España no nos deja independizarnos ya? El dia 11 es la diada y se preve que sea la mas bestial de toda la historia. Han contratado tantos autocares que los han tenido que pedir a Zaragoza porque a dia de hoy ya son mas de 1000 autocares. Venga señor Rajoy, dejenos ir y se ahorra el rescate.

https://www.elmundo.es/elmundo/2012/09/08/barcelona/1347103798.html

Pues si van de Zaragoza yo voy jajaja

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