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Causas del crecimiento del independentismo catalán
El aumento del independentismo en Catalunya no es casual ni responde a circunstancias difíciles de explicar.
Si dejamos las razones identitarias a un lado y nos centramos en el día a día, ¿quién puede defender el expolio que padecen todos los catalanes, independientemente de si se sienten españoles o catalanes?
Quién puede defender que los estudiantes catalanes reciban sólo el 5% de todas las becas del estado y los estudiantes de Madrid reciban el 58%?
¿Quién no querría ver aumentada la renta per cápita anual de los catalanes en unos 2.400€ al año si tuviésemos seguridad social propia?
¿Quién puede defender que el "Ministerio de Cultura" haga un gasto anual por cada español de 47€y por cada catalán sólo de 5€?
¿Quién querría viajar con el 40% de los trenes construidos por el Estado durante la década de los 70 que se consideraron obsoletos y que aún circulan por Catalunya, mientras que Madrid sólo tiene el 4%?
¿Quién no querría ver a su país 7 veces más rico como dijo el Premio Nobel de Economía Aplicada en la UB el pasado mes de mayo?
¿Quién puede defender que 1 de cada 3 años el Ministerio de Fomento no invierta nada de nada en Catalunya?
¿Quién quiere, pese a ser catalán y sentirse español, que cada año nos roben 20.000.000.000 de euros (11% del PIB), siendo así la región del mundo que sufre más déficit por parte de su gobierno? ¿Realmente sentirse español en Catalunya compensa eso?
Como residente en Catalunya, ¿quién puede tolerar que por cada 12,7 millones de euros que se invierten en medio-ambiente en el aeropuerto de el Prat, se inviertan 300 millones al de Barajas?
Por muy españolista que uno sea en Catalunya ¿se puede defender que entre 1985 y 2005 sólo se hayan construido en Catalunya 20km de autovías mientras que en Madrid se hagan cerca de 900 en idéntico periodo? ¿Se puede aceptar y no protestar cuando en Catalunya sólo se invierte un promedio del 12% del PIB español anual pese a aportar el 22% del mismo PIB español?
¿Se puede aceptar el agravio que hemos sufrido con el AVE? En Catalunya, por el AVE, el gobierno invirtió 316€ por catalán, pero en el mismo año invirtió 1.198€ por andaluz, 894€ por madrileño,574€ por aragonés y 407€ por castellanomanchego.
¿Se puede aceptar pagar peajes y más peajes? Con la dependencia de Catalunya con respecto a España nosotros los catalanes, independientemente de si nos sentimos españoles o catalanes, estamos perdiendo la oportunidad de vivir mejor. Estamos perdiendo la oportunidad de dar un futuro mejor a nuestros hijos.
España es un mal negocio a nivel cultural pero sobre todo a nivel económico, y lo es porque tratar a Catalunya como una colonia forma parte de su leitmotiv nacional.
Y para acabar: el Gobierno Español regalará al Real Madrid 1.000.000 de euros con la excusa de dar buena imagen de España en el resto del mundo. Resumiendo, que los catalanes también acaban pagando al Real Madrid.
PIDO RESPETO, ASÍ QUE NADA DE ACORDARSE DE MADRES, SEAN O NO CATALANAS.
27 Jul 2012, 11:14
| causas | 2 |
Que nos lo digan a los andaluces
Lo que no entiendo es porque ahora que necesita ayuda cataluña se ve con tan mala fe el rescate…
Luego a mi me jode ir por ahi decir de donde soy y mirarme mal. Oir a gente que apoya mi equipo (el RMA) catalanes hijos de puta o cualquier basteza. Me toca mucho la fibra estos españolitos. Cuidado que jamas he dicho que no me sienta español.
No quiero la independencia pero el gobierno central se esta ganando a pulso muchos enemigos.
#que coño dices? deja de oir la cope y ver a Roncero e informate de algun medio menos sensacionalista por dios…
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sabias palabras
No he leído los comentarios desde la página 2.
tiene la clave en mi opinión y es muy simple, sin importar esas condiciones:
Añadiendo un comentario personal, si España se considera un baluarte y firme defensor del sistema democrático, ésta es una de las pruebas de fuego para confirmar que es así.
Hará cosa de dos años si se me preguntaba si queria que Cataluña se independizase afirmaba rotundamente no, que si se independizaba se hundiria tanto España como Catalunya, a día de hoy, estudiante del grado de economia de 2º año que pasa a 3º, me considero independentista por cartera.
Hay muchas cosas que gente no logra entender o considerar, Cataluña con una economia independiente estoy casi seguro(Siempre puede haber un pero) que iriamos mejor en nuestro nivel de vida.
Lo cierto es que yo creo que España deberia dejar hacer un referendum a Cataluña si considera ser independentista o no, y luego nosotros decidir, igual que el País Vasco cada uno deberia ser libre de tener una economia autonomica o de considerar de si formar parte de un país o no. De lo contrario seria seguir en el colonialismo… :S
Y no crees que a la hora de ser un país habrán ciertos atributos y mejoras que perderás por ya no ser una CA?
Me explico, aquél producto que vendías como un loco al resto de España, ahora posiblemente costará más que lo puedas vender allí puesto que lo podrán comprar de otros lugares con exportación y más barato?
O incluso aquél producto que antes conseguías de España más barato, ahora lo conseguirás más caro y encarecerá tu producto?
Te pregunto a ti, estudiante de economía de 2o año que pasa a 3o?
España es un país cuya producción es baja, por lo que el nivel de competitividad no es muy alto en comparación a Europa, Cataluña si decidiese entrar luego en la UE, saldria mucho más beneficiada, hay productos que Cataluña se ve obligada a comprar a España y no le sale rentable. Un claro ejemplo a lo largo de la historia es el carbon español, viene a ser basura en lineas generales, costoso de extracción, es más le saldria más a cuenta a toda España cierrar todas las minas que pueda tener y comprarlo fuera.
Y bueno siempre se pueden hacer pactos con el resto de paises y mantener acuerdos comerciales mejores que el hecho de pertenecer a España, recordemos que España en si es un país cuya indústria más potente viene a ser el turismo, su industria no es muy potente y productos agrarios hay mejores productores.
el anticatalanismo no es culpa de medios sensacionalistas, ni del gobierno central, sino denla minoría independentista que se hace oir diciendo estupideces comparables a las de Tetas, y asegurando fuera de Cataluña que todos los catalanes están de acuerdo con esas gilipolleces.
totalmebte de acuerdo. Pero veamos. ¿Qué referéndum se pretende hacer? La independencia o no independencia de Cataluña afecta a toda España, para bien o para mal. Es innegable, partiendo de la base de que Cataluña forma parte de España. Por lo tanto, el referéndum ha de realizarse a nivel estatal. No sería un resultado real el hacerlo a nivel regional (no es democracia real el realizar una votación solo entre las personas entre las que preveo que me van a dar el voto favorable, he de dejar que voten todos los afectados). Si sale el sí, adiós muy buenas. Frontera cerrada, y a demostrar esa teórica potencia económica.
Aunque hayas hablado de un producto, y posiblemente una materia prima. Tampoco es el gran volumen de necesidad de ésta. Si que se sigue utilizando el carbón a día de hoy. Pero también es cierto que tampoco es el más influyente. Habrían más productos como el hierro (pongámoslo en su forma ‘prima’), y de ahí sus variantes, Acero y demás.
Pero qué hay de más productos? Puedes crear nuevos acuerdos, nuevos pactos, y posteriormente entrar en UE. Dejando de banda los años en los que estaría ahogado todo esto, por no pertenecer a la UE. No deja que tendrías un temporal malísimo. Y aparte luego no te garantiza nadie nada, por descontado. Una vez tengas todos los pactos, luego se tendría que ver los impuestos de arancel y demás que acabarían por aumentar el precio y encarecimiento de estos productos ‘importados’.
Si haces un referendun en toda España sabes que va a salir el NO, aquí los principales afectados o los que lo piden son los catalanes, por lo que habría que hacer el referendum en cataluña.
De todas formas, me parece triste que se ponga el argumento económico como argumento de peso para salirse de España. Siempre va a hacer alguien que tenga que tirar más del resto, en todo país pasa.
Ahora bien, si es por tema identitario ya no me meto.
Hace un año escuche decir, no me acuerdo ahora a quien, que Cataluña no podría entrar en la UE por haber sido una comunidad autónoma española. Que España tendría que dar su “ consentimiento “ para que pudiese entrar.
No me hagas mucho caso, porque no se si es verdad pero ahora lo voy a buscar.
Si alguien que estudia derecho, economía o sabe del tema me lo puede confirmar…
Bueno, que yo sepa noruegos y suizos no viven mal
Unos países anteriores a la CECA y CED
no tiene mucho fundamento eso… 
Exacto, ese es el principal problema. Obviamente no es tan fácil como lo pintaba River en
, tu en
o yo en
. Y es el que has citado tu, la elección de la circunscripción para realizar ese referendum: estatalmente o solo en la comunidad autonoma de cataluña, hay discrepancias jurídicamente.
Es un tema muy complicado que espero que se solucione pronto, pero cuando se hayan calmado todos los problemas económicos actuales.
Colocándome en la posición de los 2 “bandos”, defendería un referendum estatal porque afecta a todos los ciudadanos del estado; y defendería un referendum solo en cataluña porque entiendo que les afecta a ellos principalmente y “"”puede””” que se sientan “"”enjaulados”””. En definitiva, no creo que conforme al derecho actual se pueda solucionar esta controversia de forma jurídica, a no ser que se reforme la constitucion /con referendum estatal/. Hecho que deseo
Nada, si ya lo sé jaja La cosa estaba en salsear el ambiente
Pero vamos, son muchos los expertos que dicen que con la independencia se sale ganando y supongo que deben haber barajado la posibilidad de no entrar en la UE.
Eso es lo que ‘los expertos dicen’, los mismos expertos que aseguran muchas veces salir de la crisis, o que predijeron la crisis o que… bla bla bla… No sé, yo ya te digo soy bastante incrédulo para estas cosas al final.
Cuando la frase la acompaña un: los expertos advierten, parece que nos hacen callarnos en plane, eeh ojo. Lo dice un experto, habrá que creerlo, sabe más de ti que el tema. Pero en teoría el primo de Rajoy era un experto en el cambio climático y anda que la barbárie que dijo…
Te voy a poner un ejemplo que no tiene nada de símil con el tema, pero que podría dar ‘que pensar’. Si los esclavos del siglo XVI-XVII de América, quisieran ser libres, y se propusiera un referéndum, en un supuesto caso democrático, a quien dejarías votar? A los esclavos porque es su libertad, y ellos son libres y claros poseedores de ella, o a los ‘amos’ por que ellos también salen perjudicados con el cambio?
Ala, to think!
claro no hacemos solo el referendum en cataluña?, entonces vamos a hacer uno solo en madrid para decidir que nos toque mas dinero del gobierno central, no te jode
económicamente, nos afecta a todos, y más si es cierto eso decque es la región que tira del carro.
Verías justo hacer un referéndum sobre la continuidad de la monarquía limitándote a Extremadura, Castilla-La Mancha y Madrid? Como regiones más monárquicas, son las más interesadas, porque tienen fincas y reciben dinero de la caza de la casa real y etc… eso es caradura, vaya.
También afectará a la UE, preguntemos a los Finlandeses a ver qué les parece.
No, si de un grupo uno quiere salir, se jode el grupo ObiJu, lo que no se puede hacer es obligar a quedarse. Si no vas a poder “disfrutar de su compañía”, jódete, haber hecho lo necesario para que esté agusto.
+1
Si una persona esta descontenta con un grupo y decide marcharse es decisión suya.
Si una mujer decide abortar debe ser decisión suya, no de los médicos porque van a tener que intervenirla, ni del Estado porque va a tener que pagarle educación y sanidad.
Podras abandonar un grupo al que te has apuntado (vease tú con tus estudios) pero no al que perteneces por definición y además siendo responsable de la tercera parte de la deuda de dicho grupo. No me joda usted, armen. Cataluña es Cataluña porque es parte de spaña. Y desde luego, no puede separarse “porque no está agusto, porque ya no quiere”. Porque debe un dineral. Digan lo que digan los economistas e historiadores catalanes. Si Cataluña se separa por decisión propia e interna, el dineral que deben lo pagamos tú y yo, por lo que uo creo que sí que han de consultarnos.
Pon por caso que en tu casa tu padre dice que ya no está agusto. Coge su nómina, lo que está a su nombre, y sale zumbando. Y os deja a tu madre y a ti sin un duro y pagando una deuda acojonante que él tenía con la embajadadigoputiclub. Precioso todo, pero como él ya no estaba agusto, jódete…
Como decían en los primeros comentarios, si se hace un Referendum y Cataluña se escinde de España antes tendrá unas obligaciones con España.
Si debe dinero que lo vaya pagando, que se priorice antes que Cataluña salga a flote, pero que se termine pagando lo que se debe, si es que de verdad se debe.
A ti te puede haber tocado nacer en una tribu/etnia , y por definición y porque te ha tocado vives ahí, pero puedes no estar a gusto y decidir irte.
Qué dinero se debe?
No digo que se vaya de rositas. El que se va, se va con todas las consecuencias. No estoy al día de la situación Catalunya-España porque me la sopla (igual que la de PV-España) pero que decidan el resto de los españoles por los catalanes o los vascos es una barbaridad. Básicamente porque en el resto de España (al menos en el caso que conozco, que es el de Euskadi) existe una desinformación increíble. Votarían con más criterio los de El Congo.
Creo que en eso malinterpretas el independentismo, Cataluña no quiere irse y hacer un, si te he visto no me acuerdo, claramente las deudas que hayan seguirán vigentes hasta terminar con los pagos, tanto para España como para Catalunya.
+99999999999…..99999’9999…999
Cuando estaba ZP los catalanes erais los que mas pillabais, y ahora que ha entrado la derecha se os ha cortado el grifo y empezais a llorar para que os den mas,despues de haber estado chupando del España toda vuestra existencia.
#> Obiju tio deja de borrarme los mensajes! si tan comunista eres tio deja a la gente que tenga libertad de expresion nose si abras sido tu o otro quien me lo ha borrado el mensaje #pero lo vuelvo a repetir.
Ostiazo, y de los buenos:
https://gamersmafia.com/noticias/show/49751
https://gamersmafia.com/foros/topic/40480
#Tetas tu comentario no ha sido borrado por nadie,
Ahora mismo en GM hay vigente un sistema de moderación por el cual los comentarios valorados negativamente se “ ocultan “.
Para ver los comentarios ocultos puedes darle a “ mostrar comentarios ocultos “ , está justo debajo del blog y antes del 1º comentario de la página.
Por otra parte no deberías hablar sin saber, Obiju no es comunista, ni mucho menos, ojalá
, así que deberías informarte antes de criticar a un usuario.
#Además de ser idiota no te enteras de la misa la media.
#Al final ya verás. Los catalanes dominaremos el mundo y tu, querido tetas, serás nuestro primer objetivo. Te haremos cortar fuet de casa tarradellas hasta que los dedos se te conviertan en muñones. Tu espera y verás. Zapatero habrá sido una bendición para tu muñones. MUAHAHAHA
Que vais a dominar sin españa no sois nada amigo,lo siento pero es asi cataluña sin españa se muere de hambre en dos dias
#?¿ x’DDDDDDDDDDDD
Os pasaria igual que a bosnia que se independizo de yugoslavia y mirar ahora la miseria que tienen, no le interesa a cataluña independizarse de españa ni tampoco creo que los catalanes quieran, hay mucho catalan que se sienten españoles y son mas de los que creemos afoprtunadamente los independentistas son una minoria
Yeh Tetas_retard callate ya, al principio hacia gracia, ahora ya no
#No se del tema de Bosnia y Yugoslavia, pero igual prefieren estar peor economicamente a pertenecer a un estado que no era suyo.
De todas formas, hacer una comparación tan gratuita sin tener en cuenta todas las variables posibles, es bastante aventurado…
Si da igual. No se librará de cortar fuet. Ahora solo intenta despirtar
Yo lo que me pregunto en cuando(en que siglo) nació el independentismo catalán, porque independientes nunca han sido históricamente…
Pues si no me equivoco desde que la monarquía francesa ganó a austria para ocupar el trono de España. Como Cataluña / Valencia y otras comunidades habían apoyado a la monarquía austria pues perdieron sus derechos , sus fueros.
Pero los fueros los tenían desde hace mucho antes, creo
yo creo que fue al reves. A Aragon si que los quitaron y por eso se perdio el idioma, me suena a mi eh
A Aragón, Valencia, Cataluña, País Vasco y Navarra no se que pasó , pero fue ahí cuando se perdieron los fueros.
Por decirlo así la parte de la “ corona de aragón “ estaba en contra, y el “reino de castilla “ a favor, porque la monarquía francesa tenía un sistema centralizado.
Pero vaya, no me se la historia del independentismo catalán, esto que lo digan mejor los que conozcan algo
1714
NOTHING MORE TO SAY.
Exacto, pero creo que cataluña estaba a favor y por eso conservo el idioma, ojo, creo. Porque sino no me explico porque en aragon se perdio y en cataluña no, si en esos tiempos el aragones se hablaba mucho mas que el catalan.
Barcelona fue el último o uno de los últimos sitios en resistir antes de que fuese tomada
Esta claro que la historia de españa ha sido siempre de guerras y que nos abremos pegado mil veces unos españoles contra otros pero estamos en el 2012 creo que deberiamos olvidar cosas pasadas y mirar hacia delante todos juntos y en una misma direcion.
Estoy seguro que la mayoria de catalanes se sienten españoles pero pasa que los politicos solo quieren enfrentarnos para beneficiarse ellos que no os dais cuenta que el independentismo es solo un negocio para que unos pocos se lucren y ya depaso dividir a la gente y enfrentar, no os dejeis manipular por unos listos que solo quieren vivir del cuento y que cataluña les importa 0.
Trabajas para Intereconomia?
-> #tontos nacen todos los días.
no creo malinterpretarlo. En el momento en que la región pagase lo que debe, se acabaría el cuento de la lechera de “la cuarta potencia económica de Europa”. Se quedaría sin fondos para que la independencia fuese viable.
El tema de la independencia no viene de ahora… Cuando todo era color de rosas también se pensaba como una alternativa viable. Y volvemos a lo mismo, parte de esa deuda no existiría si Cataluña fuese independiente, no estrictamente en el sentido del separatismo, sino en tema económicos (fueros, por ejemplo).
Te equivocas, en Barcelona por lo que se y puedo ver, el independentismo es mucho más abultado de lo que parece, hay una cantidad enorme de personas que creen en la independencia, de hecho creo que hay más independentistas que nacionalistas, pero estoy hablando sin números, así que no se si es que los independentistas hacen más ruido o que cojones pasa.
No creo que nos quedasemos sin fondos, principalmente porque la gente sigue trabajando (obviously), vamos pagando y al momento seguimos con nuestras vidas creo que al poco tiempo mejoraria Cataluña por su cuenta. No obstante creo que habrian regiones de España que se verian jodidas con el independentismo catalán, y si le sumásemos el vasco ya ni hablemos…
Ya es la segunda vez que se pregunta: Qué se debe? Qué hay que pagar? Si hasta hace unos meses el Gobierno Español tenía que pagar 16 Millones de Euros a Cataluña y dijo: No, como estamos en la ruina, no os vamos a pagar… ¡Y Olé!
#All La historia es la siguiente: Hasta la muerte de Carlos II de la casa Austria, estéril y por lo tanto sin sucesión, se presentaron 2 candidatos, uno nuevo de la casa de Austria y otro de la casa Francesa (Borbón). Después de 14 años de guerra, el 11 de setiembre de 1714 (de ahí su diada), bastión de la casa Austria cae y por lo tanto, y para desgracia de España y sobretodo de Cataluña, se instaura la casa borbónica.
La idea era que Carlos II y todos sus antepasados Austriacos mantenían los feudos de la ‘corona catalana’ por lo que mantenían los ideales catalanes, sus tradiciones, y su lengua. Algo que la casa Francesa no hacía. Por lo que al instaurarse la casa borbonica os podéis imaginar qué fue lo primero que desapareció
. Desde entonces la cultura catalana empezó a ser perseguida, y de ahí sus pequeños romances y renacentismos catalanes por la independencia de esta. Hasta el punto que la invasión de Francia hizo pensar (mediante unos pactos con Napoleón) que cataluña recuperaría sus costumbres, algo que tampoco pasó. De todas maneras el independentismo catalán no viene de ahora ni nada. Ya en 1930 con las repúblicas y demás, siempre se pensaba en una cataluña más libre, incluso en la España Federal (una idea buenísima, si no fuera por franquito, su madre, y todo los malditos reyes)… Ideas buenísimas que han habido a lo largo de la historia para que los catalanes recuperaran su identidad, pero España sigue sin devolverle ésta.
Y
Te puedo asegurar que si subes del tordera para arriba, más de la mitad de ciudadanos se sienten más catalanes que españoles.
Bueno pues si que estaba en lo cierto en cuanto a historia, YES jaja
Sólo un matiz, “ corona aragonesa “