La probabilidad frente a la divinidad
Parece ser que todavía existen personas que atribuyen la divinidad de un dios, el karma o lo que llaman destino a una acción que sucede de manera improbable o con un bajo porcentaje de probabilidad. Eso me parece algo realmente absurdo en pleno siglo XXI.
Para que se entienda, voy a por dos ejemplos completamente extremos:
Primer ejemplo: Supongamos que nunca he jugado a la primitiva, un día se me ocurre ir a sellar un boleto y me toca el premio máximo.
Segundo ejemplo: Un niño está jugando en la calle con sus amigos, la pelota sale a la carretera y el niño la persigue, de manera que un coche le atropella mortalmente.
¿Cuál es la probabilidad de que ambos casos sucedan? Se podría llegar a calcular, pero sin coger siquiera la calculadora ya os podréis suponer que la probabilidad es realmente baja.
Llegados a este punto, deberíamos preguntarnos: ¿Cuál ha sido la razón por la que me ha tocado la primitiva la primera vez que juego? ¿Cuál es el motivo por el que el coche, el niño y el balón coinciden en el mismo espacio-tiempo y sucede la tragedia? ¿Es simplemente probabilidad matemática? ¿Buena/Mala suerte? ¿Destino? ¿Ha sido obra de Dios o Alá?
Desde mi punto de vista, el cual creo que es el más racional, opino que ambos sucesos son simples matemáticas. En otras palabras, azar. La buena suerte sucede cuando el azar está de tu parte y la mala suerte aparece cuando el azar te da la espalda. Es algo impredecible y que no se puede controlar. No podemos controlar de manera exacta qué números van a salir en la primitiva. Si alguien desea comprobarlo, existen bases de datos históricas que reflejan los seis números de la primitiva que más veces han aparecido en el sorteo. Id al estanco y sellar un boleto con esos seis números, no os tocará.
Ahora podríamos coger niños de 5 años y llevarlos cerca de una carretera, lanzarles una pelota sin saber si en ese momento pasan coches o no y esperar qué sucede. Existen cientos de variables que determinarían el futuro de ese niño: la velocidad del coche, los tiempos de respuesta del conductor y el niño para evitar el atropello, el estado de la carretera, que el atropello se produzca pero sólo sea leve, que sea grave pero no mortal, y así podíamos estar durante horas averiguando posibles condicionantes, los cuales se darían o no por medio del azar (en condiciones naturales).
Desde el punto de vista científico y racional ya hemos argumentado suficientemente por qué suceden esos 'milagros' o 'tragedias', que no volverán a repetirse en mucho tiempo o hasta que el azar caprichoso le apetezca volver a manifestarse.
Desde el punto de vista místico o religioso, ¿cuál es su argumentación? Lo que un católico seguramente diría es: "Dios ha querido que te toque la lotería", "Dios ha querido llevarse a ese niño al cielo". Pero, ¿por qué? ¿Ha venido Dios a contártelo? ¿Cómo alguien puede afirmar que un ser superior ha decidido arrebatarle un hijo a sus padres porque en el cielo estará mejor... en pleno siglo XXI?
Yo lo único que observo es que esas personas piensan así porque es como así les gustaría que fuera. Es una manera de autoconvencerse de algo que no tiene justificación. Se crean una realidad subjetiva para poder explicar la tristeza extrema, como la muerte, para que no parezca tan horrenda. Señores, la muerte es horrenda tanto para los católicos como para los islamistas, y la única posibilidad de retrasarla o evitarla es con la ayuda de la ciencia.
Fuente: http://realidadimpredecible.blogspot.com.es/
04 Feb 2013, 23:27
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Dios es la excusa que encontró el ser humano para poder justificar acontecimientos que se escapaban a su conocimiento.
A medida que vaya pasando el tiempo y siempre que la ciencia no se prohiba, se irán averiguando más cosas acerca de Dios… pero aún estamos lejísimos de saberlo todo de las matemáticas y la física. Hasta que lo sepamos todo, “Dios” seguirá ahí-
O quizás cuando creamos saberlo todo volvamos a tener fe en Dios. Son muchos los científicos excepticos que se han pasado al otro “bando”.
Es increíble como la gente se queda con un no tan facilmente en temas tan complejos como este. Son miles de millones las personas creyentes y no me veo capaz de rebatir sus argumentos e ideas.
A mis 30 años aún no se si soy creyente o no, o si lo seré alguna vez; pero nunca seré un negador automático.
Yo soy un negador de las religiones que tenemos, a excepcion si acaso del budismo. Que no me vengan a contar que vino un dios y decidio crear algo porque quiso o con N fines? Venga…
La religion no es más que un metodo para controlar a la gente (Todos sabemos el tipico de: Si haces cosas malas irás al infierno), contaron unas historias, las publicaron en un libro “sagrado” y usaron toda esta broma para que la gente este “controlada”, actualmente, para ganar dinero.
Segun los religiosos, que un cura le obligue a un niño a hacerle una mamada tambien es por que dios lo quiso, no?
¿En serio? Eso es algo muy sencillo. Si quieres, simula que eres creyente y pónme a prueba.
Intenta no desviarte al tema ‘Iglesias y curas’ porque todos sabemos, incluso los creyentes, que existe un negocio en la cúpula cristiana desde su inicio hasta la actualidad. Habrán curas pedófilos y curas buena gente, habrán buenas monjas y otras estilo Sor María. El tema es por qué los creyentes atribuyen los sucesos a su dios y no a la naturaleza matemática.
Yo creo que la religión ha de desaparecer, pero no la moralidad que intenta enseñar.
Sus métodos están obsoletos, necesitan renovarse.
Si todo el mundo fuera moralmente correcto no habría ni guerras, ni ricos, ni intolerancias
Cierto, pero bueno ya por cambiar un poco, vamos a hablar del islamismo, esa religion que incita a los musulmanes a explotarse y que cuando mueran viviran en un paraiso con 9 mujeres…
Yo de verdad creo que la religion y el dinero es el peor error del ser humano.
Creo que el actual excepticismo es debido a la costumbre de tomar lo escrito al pie de la letra; sin contextualizar que la Biblia fue escrita hace 2000 años. Probablemente las Sagradas Escrituras sean verdaderas sólo que estamos a otro nivel de comprensión y lenguaje.
No se puede llevar un debate tan interesante a niveles más mezquinos y populistas como lo has hecho tú.
No se trata de un “pique” de patio de colegio. Más bien se trata de humildad, el afirmar rotundamente, en un post de 4 líneas, medio planeta está equivocado es demasiado soberbio y prepotente para mí.
Edito:
Afirmas ser un negador automático. Que vas a enseñar o compartir ai no estás dispuesto a reconocer otras posibilidades?
Hablas de Sor María, como si fueras juez o ella hubiera tenido una sola sentencia en contra. Si tu opinion orbita en los intereses mediáticos allá tú; para mí esa mujer es tan inocente como yo. Es un derecho constitucional, no matemos lo poco que nos queda.
no puedo parar de reirme de los ‘‘ateos’’ de por aqui, seguid por favor
una cosa es la existencia de un dios y la otra la religion, a ver si aprendemos a distinguir
Que no fuera condenada no quiere decir que no sea culpable. Las pruebas existen y las puedes encontrar en la organización ‘SOS Niños Robados’.
Eso lo dirá un juez y no una organización, ni tú. Faltaría más.
¿Por qué hace falta un juez para algo que es obvio? Por desgracia, no puedo decirte “ya lo verás” porque está muerta (por cierto, gran casualidad que se muriera ahora con todo este tema candente). Tampoco quiero crear un debate de si Sor María era o no culpable, sólo la puse de ejemplo como podía haber puesto a cualquier cura pedófilo.
Pues te lo voy a explicar. Es necesario un juez ua que esta figura es imprescindible para la democracia y el derecho a la defensa. ¿podría ir a tu casa con una antorcha y una hoz porque tengo algo que parece una prueba contra ti?
¿Casualidad? ¿Se ha muerto con premeditación? ¿O es un complot del Vaticano?
Me asusta ver los argumentos que se utilizan para imponer las verdades individuales por encima de la objetiva o al menos la jurídica. Blooder cumples al completo con el perfil de anarquista o comunista. Da igual lo que haya sucedido o lo que parezca haber sucedido, estás dispuesto a decir lo que sea. Y así no debato más.
Que soy el unico que pone coherencia aqui o que? Na menos que el yao ming, pffff apaga y vamonos
Dices que es cosa de las matemáticas y el azar. ¿No se contradicen lo uno y lo otro?
Eso es lo que se llama fe, blooder.
Me pasa un poco como Harlock, no sé si soy o no creyente. Creo en una fuerza superior a la que puedes ponerle el nombre que quieras, pero no creo en lo que se genera alrededor de esa fuerza (iglesia por ejemplo, o fanatismos varios). Mi tia se muere por un cáncer; la ciencia se encarga de mantener vivo su cuerpo y su Dios mantiene vivos su corazón y su mente. A mi solo me queda la fe en que todo saldrá bien.
Creo que todo es más complejo que un simple sí o no.
Pero, a que tipo de religión os estás refiriendo? Por que basar este Post en la religión católica es un 1-0 para los ateos en este preciso momento. La religión cristiana hace agua por todas partes. Tanto así, que para mí (creyente), me parece un gran negocio.
#13 En serio, deja el tema de la monja porque yo no lo he sacado con el afán de demostrar que es culpable o si la han matado para que no declarase en el juicio.
#15
Es que no se qué te hace pensar que existe algo así. No estoy aquí para decirte que no creas en eso, sólo me gustaría que me explicaras por qué crees en “una fuerza superior”.
#16 A ninguna en concreto, me refiero a todas.
Volviendo al tema de #0, ¿alguien piensa que el responsable de que me toque la primitiva o que mañana me atropelle un coche no es el azar y es cosa de un dios-fuerza superior que maneja el destino de las personas?
¿Crees en que una persona se labra su propio destino o que éste ya viene predeterminado? ¿Crees que aun siendo tu el que decide tus acciones estas ya no estaban así predeterminadas? Tal vez ese Dios hizo que todo transcurriera así por un motivo y mañana te tocará a ti la loteria y lloverá en Ponferrada.
Todo termina en una paradoja.
#18
No me gusta en ese contexto la palabra destino, yo la cambiaría por “meta”. Una vez aclarado eso, te diré que cada persona se pone una meta en su vida e intenta llegar a ella, nadie nace predestinado a nada. Obviamente un niño nacido en la República del Congo tiene menos posibilidades que tú y yo de ser abogado o astronauta, pero los motivo no son el destino, son factores sociales-económicos que nada tienen que ver con “una fuerza superior” que nos fija nuestro destino.
¿Qué acciones son para ti predeterminadas? Que nosotros tengamos las costumbres sociales de ir a la escuela, adquirir un título universitario, buscar un trabajo y crear una familia no quiere decir que estemos predestinados a hacerlo. Es una forma de vida humana que la mayoría de las personas siguen.
No puedes demostrar que mañana me va a tocar la lotería o que llueva en Ponferrada por culpa de Dios, sin embargo yo sí puedo decirte por qué sí o no va a ocurrir eso a través de la ciencia meteorológica.
No veo paradojas por ninguna parte.
El dios que se refleja en la biblia para mi no tiene logica alguna, y no hay manera de hacer algo sin que vayas al infierno y al mismo tiempo puedes hacer de todo e ir al cielo [porque arrepentirte en el ultimo momento lo cambia todo]. Tiene un comportamiento y una forma de razonar demasiado humana, para no sospechar, al menos, que es el hombre el que creo a ese dios. No voy a poner todos los ejemplos, pero uno rapido que me viene a la mente [espero que no este equivocado]: En el libro del apocalipsis creo que decia que al final de los dias vendria una bestia con no se cuantas cabezas [esto igual lo he decorado un poco
] y se proclamara dios y la gente le creera, se arrodillara y le rezara, etc. y todos esos irian al infierno por rezarle a otro dios. Fuck logic! Como para pedirle el DNI a un supuesto dios.
Veo las religiones como un intento de explicar el porque y poner una meta a la vida, cuando la vida no creo que tenga un porque ni una meta. Creo que la vida es fruto de la pura casualidad y la magia (vida) solo dura hasta otra casualidad de igual magnitud y signo contrario.
Como decia, alguien importante de cuyo nombre no me acuerdo [ni es relevante]: No se que o quien es dios, pero se quien no es; y a mi personalmente, ninguno de los que la humanidad ha descrito hasta ahora me ha convencido. Si alguien cree que puede poner una definicion de la palabra o titulo de Dios, soy todo oidos (u ojos).
El problema del amigo imaginario se ha puesto, desde el principio, al reves [y de forma intencionada]: primero tienes que demonstrar que existe y no al reves [demonstrar que no existe], porque es imposible demonstrar la inexistencia de un ser omnipotente, por definicion. Intentad demonstar, por ejemplo, que Papa Noel no existe; si no recurres a la logica es imposible. En el manicomio no se ponen ellos a demonstrar que tu amigo imaginario no existe.
Que alguien recurra a un amigo imaginario omnipotente (dios) en sus momentos dificiles, no me parece descabellado, todo el mundo necesita apoyo y esperanzas en los momentos desesperados, pero mi logica no me deja engañarme; seria un falso sentimiento de proteccion como el que te puede ofrecer un paraguas abierto frente a 1000 toneladas de rocas afiladas cayendote del techo.
Para mi, ‘dios’ es el universo en su totalidad, un flujo masivo de energia en diferentes estados, positiva y negativa, cuya suma total siempre es 0. Existe y al mismo tiempo no hay nada que existir, y eso es algo objetivamente perfecto. De la nada se hizo el todo y el todo siempre sera nada. Joder, estoy pensando en crear una religion.
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Estoy muy de acuerdo contigo.
En
he explicado el error que has cometido con posterioridad. Si lees la Biblia para contar cabezas no vas a entender nada. Por cabezas se refiere a distintas formas; pueden ser la propia ciencia como nueva religión, el consumismo, la corrupción moral, decadencia social, puritanismo, neoliberalismo… (esa es mi conclusión, no conozco la postura de la Iglesia).
La Biblia se debe contextualizar, y ahí es donde la Iglesia hace su trabajo; que es explicarla. A eso se le llama evangelizar, que no es hacer misas a porrillo porque sí; sino, para explicar lo que tú has demostrado no comprender.
Yo las discusiones sobre creencias y tal me acaban cansando porque es imposible sacar de la cabeza a la gente esa idea de algo superior que nadie nunca ha visto y que la lógica no te lleva a pensar a no ser que te lo metan en el coco.
<— a grandes rasgos sirve como ejemplo. Es más, excepto por las habilidades el Hombre Invisible y Dios comparten muchas características aunque Dios es más famoso.
Dioses han existido durante muchas épocas. Como los de Egipto ya no cuelan cada vez los hacemos más retorcidos para manipular al cotarro.
Lo que yo llamo fuerza superior tú lo llamas azar. ¿Dónde está la diferencia?
Ninguna, siempre que dejemos claro que el azar (esa fuerza suerior) no esta manejada por nadie, por ningun dios y es algo que existe de manera natural en nuestro planeta y universo tal cual lo conocemos.
Claro no hay nada bloodeR_, nada
Ese es otro truco que yo tambien me se, vamos a ‘contextualizar’ y ya que lo vamos a hacer, hagamoslo de forma coherente. En el ejemplo de arriba se trataba de un falso dios que vendria a la tierra y la gente se pensara que era el verdadero dios y se arrodillara y tal y cual (como para reconocer a un dios que nunca has visto). Si tu aqui puedes coger y decir que con ‘falso dios’ se refiere a ‘‘la propia ciencia como nueva religión, el consumismo, la corrupción moral, decadencia social, puritanismo, neoliberalismo’’ yo puedo coger y decir que con dios se refiere a una especie de karma y no a un ser omnipotente que te juzgara por el numero de pajas cascadas a lo largo de tu vida.
Es cierto que no hay que tomarse la biblia al pie de la letra, aun sabiendo que es como se ha leido los ultimos.. no se, mas de 1000 años¿? y no ha habido problemas, hasta que ya era demasiado obvio que se contradice o resulta basurdo. Contextualizarla es otro problema porque cada uno lo interpreta como quiere y la iglesia nos la intenta traducir pero es dificil que se pongan de acuerdo y su credibilidad es nula (para mi, al menos). Quien te dice a ti que tu interpretacion es mejor que la mia, o la mia mejor que la de la iglesia? (que yo sepa ninguno de la iglesia ha tenido contacto con dios para que le cuente la version oficial, aunque el papa ya tiene twiter, quien sabe.) Nadie, o quizas la logica. Un libro que se puede interpretar de mil maneras no dice nada: ‘‘Jesus queria decir esto. No, se referia a esto otro. Que va es totalmente al reves!’’ Y asi tienes mil religiones con un libro que nadie entendio, pero todos estan dispuestos a ir a la guerra por una interpretacion de un texto de miles de años, escritos por otros hombres que interpretaron las acciones (que han visto u oido) de Jesus.
Pero los dioses de Egipto, de Grecia, de Roma, etc.. no cuentan. Esos eran falsos, inventados por el hombre. Este es real, unico y verdadero. Unico pero son tres: Padre, Hijo y Espiritu Santo. Que en realidad el padre de el Hijo es el Espiritu Santo, (no el Dios Padre) que es una paloma que se tiro a una virgen y bada bin bada bam dio luz a Jesucristo Superstar y si no te lo crees iras al infierno. Haters gonna hate!
Os estáis perdiendo en la religión católica… Luego cuando llegue a casa doy mi punto de vista.
No se si lo vi aquí o no, pero lo dejo igualmente.
Dios es bueno.
Me vi la presentación de 50 minutos del tio ese y bueno, no lo puedo relacionar tanto con mi entorno porque no hay peña tan religiosa.
Es un buen resumen de mi texto en #. Pase lo que pase, la gente traducirá el suceso como una buena obra de Dios, ya sea un milagro o una tragedia.
Y eso, en pleno siglo XXI, me parece bastante triste.
La gente suele decir: “Bah, los moros están locos con el islam. Puff los testigos de Jehová…menuda secta. Mira los chinos estos, que piensan que te puedes reencarnar jaja menudos chalaos”.
Pero a Dios que no os lo toquen eh? Es una secta más.
EL islam, el cristianismo, el budismo, el Zoroastrismo, el Hinduismo. Está todo completamente relacionado.
Estamos en España, que puedes esperar? La Educación en la escuela y en las casa no da para más.
Aunque la reflexión final está mejor que algo así todo el escrito… No creo en el Casualidad, pero si en la causalidad. Toda acción tiene su causa-efecto, la mala suerte o la buena suerte no existe, ni aquí ni en la china, ni en el espacio exterior.
El hecho que un asteroide nos pase a 30000 KM de la tierra éste viernes y no que nos impacte directamente no es fruto de la suerte de todos los humanos. La suerte no ha existido así como así, es el efecto que le damos los humanos a que un suceso de causas produzcan un efecto beneficioso para el observante o implicado. La mala suerte su opuesto.
Así pues, a mí entender, la casualidad no es más que la explicación de la bondad y maldad de los efectos de la causalidad. Nuevamente un invento humano en su percepción. Nada más.
x’DDDDD DarkMatter2525 tiene videos bastante guapos, algunos mucho mejores que south park, diria yo.