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¿La gallina o el huevo? (idiomas)
Ha habido mucha polémica ultimamente acerca del valenciano y el catalán, ya que catalunya pretende que al valenciano se le llame català, y a parte, que se corrijan segun ellos “fallos léxicos y de vocabulario”.
Pues bien, el gobierno se lo negó haciendoles un “zas en toda la boca” al exponer las razones, y explicar la historia detalladamente….
Sí, el VALENCIÀ fue antes que el CATALÀ
Dejo un extenso documento donde queda detallado y bien redactado la influencia, procedencia y origenes de ambos idiomas;
Fuente: http://www.aellva.org/biblio/bw3v_chl_cat_val.htm
No lo pongo aquí, por que es demasiado extenso.
Espero que os parezca igual de interesante de a mí, y a los que tengais dudas os las resuelva (como a mi)
Saludos.
por Galiansias
17 May 2009, 22:28
17 May 2009, 22:28
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Sinceramente, yo creo que el error se encuentra únicamente en el nombre del idioma.
A la actual lengua que se habla en Valencia, Baleares y Catalunya se le llama català (nombre que le relaciona directamente con Catalunya) y eso provoca que los Valencianos y Baleares puedan tener la sensación de estar “subordinados” a Catalunya. Eso no es cierto, yo creo que existe una voluntad de relación en clave de igualdad.
He estudiado los diferentes dialectos y variantes de la lengua que tenemos en común, y eso me ha permitido entender que tenga el nombre que tenga; es una sola lengua.
Quizas si esta lengua común se llamara valenciano o balear, los catalanes también querriamos revindicar nuestra pequeña diferencia cultural.
Pero.. ¿y si el nombre de esta lengua no estubiera relacionada con ningun territorio? ¿Y si esta lengua se llamara por ejemplo: Almogar? ¿y dentro de esta lengua se encontraran los dialectos del valenciano, balear y catalan? ¿seguiriamos teniendo problemas en como llamarle al idioma y seguiriamos discutiendo su diferencia?
En definitiva Galian, si tu no hablas catalan y hablas valenciano, yo también hablo valenciano. Y si un amigo que tengo en las islas no habla catalan y habla balear, yo también hablo balear igual que él. Y orgulloso y feliz de conocer el balear y poderme comunicar con el con esta lengua que compartimos muchas personas.
Porque es una sola lengua, pero mal bautizada.
totalmente cierto, asi lo pienso yo tambien
“El catalanismo es un movimiento neofascista..” mm si, seguro?
Aqui en Alicante lo llamamos de toda la vida de dios Valenciano. Pero yo siempre lo he defendido como Catalán, y hace poco me entere de la historia.
Aún así lo dejaba como un dato curioso
Este Jaume I que liante
Ese tipo de cosas crean polemica, yo el dato curioso que queria compartir es ese, que el valenciano “nacio” un poco antes que el catalan, pero vaya, al resto de opiniones del autor sudar
#Bastante interesante. Mas para mi que vengo de otro Pais, y esto es cultura e informacion acerca de España
Gw
de donde eres perra?
Yo me la he leido, y ciertamente voy a poner un link donde explica el mal entendido que ha habido con Jaume I, que no trajo el idioma ( catalán, valenciano, balear ), a la Comunidad Valenciana, ya que por la época lo único que se hablaba en España era el romance, solo que en la Comindad Valenciana se hablaba el mos-romance, que fué una fusión del romance y el mos-arabe de los moros que vinieron, por ejemplo, a Alicante.
Texto interesante del idioma antiguo.
Realmente es una misma lengua ya que si nos entendemos es una misma, solo que por la distancia, tiempo, zona, política se han cambiado algunas palabras, por ejemplo; Catalán: Noi, Noia; Valenciano: Xic, Xica ( xiquet, xiqueta ) para referirse a Niño, Nña, Chico, Chica.
Pero no quita que sean la misma.
Cierto es que el Valenciano ( antiguo ) se empezó a crear sobre el año 1200 y pico, y el catalán ( documentado ) es del 1300 y pico, 100 y pico años después de que ya existiera el valenciano.
Pero da igual que se llame catalán, balear, o valenciano, y para mi gusto ya podria llamarse de una forma que no tubiera nada que ver con la región, ya que esto se aprovecha para crear temas de política y malos royos.
Todo se usa para atacar en contra de otros, seas catalán, valenciano o balear, pero en vez de mirarse documentos historicos, libros, cultura, etc. algunos se ciñen en la zona política y zas, usan lo que sea para su fin.
A mi me da igual si se llama catalán, valenciano o balear, pero a mi, como Alicantina, lo que me duele, no me molesta, me DUELE, esque se diga que el valenciano no es un idioma, es un dialecto, que no tiene historia ni escritura, cuando no es cierto, el valenciano, ( antiguo ) tubo un siglo entero de oro el siglo XV fué el llamado Siglo de Oro del Valenciano, y hay documentos historicos que podeis buscar en google, sin embargo el catalán no.
No por ello menosprecio el catalán, y no digo, OJO, que los catalanes lo hagan al valenciano, solo que se usa a la ligera, tanto por catalanes, como por valencianos, como por madrileños mismamente, que el valenciano es un dialecto modificado sin ciencia, me duele, sencillamente.
Jo parle valencià, i que ? segurment un catalá m’entenga igual, perque ? si se suposa que son dues llengües distintes no es suposa que no deurien d’entendrem ? doncs ells si m’entenen, perque al cas que hi es és la mateixa llengua, jo parle valencià perque als documents que hi he lleguit te mes de 100 anys que el catalá, pero per favor, que aixó sigui una llengua unica, una llengua propia, pero que no s’hi intenti posarle al valencià del catalá simplement per un nom.
( Tengo faltas ortográficas, si, lo se, pero tengo un poco oxidado el valenciano, pero esto lo voy a cambiar, así que si veis errores en valenciano, no en catalan, perdonad, pero creo que se entiende mismamente x’D. )
¿ Comindad Valenciana pasa a ser ‘’ Cataluña Sur ‘’ ? ¿ Pero que chorrada es esa ? la Comunidad Valenciana es eso, no por hablar una lengua igual debemos de ser ‘’ Cataluña Sur ‘’ porque los textos lo dicen y texto de la historia de Jaume I, si se supone que el Valenciano estaba antes, aunque fueran 100 años más es como si yo digo que Cataluña debe pasar a llamarse Comunidad Valenciana Norte.
Gente, por favor, yo esto lo escribo con mi buena fe, no es por meter cizaña, ya que yo tengo familia de cataluña, me gusta cataluña y la respeto, su idioma es igual que el nuestro, unico, y eso me hace sentir bien.
Lo unico que pido esque la politica tanto de españa, como de la valenciana como la de cataluña dejen de involucrar a un idioma para meter guerra, porque el idoma deberia de quedarse donde está, ¿ Que más da cual sea el primero ? los dos tienen historia antigua, pero que no hagan por la fuerza cosas que no son, como intentar cambiar el nombre de nuestra comunidad, cambiar y corregir nuestro idioma, y que nuestra comindad pase a ser de cataluña, eso no, por favor.
Cada uno que haga lo que quiera, pero igualmente muchas palabras en andaluz no existen en el dialecto de un madrileño, siguen hablando el mismo idioma, y no por ello un madrileño exige a un andaluz hablar bien.
Un mexicano tiene palabras distintas, pero habla castellano.
Un andaluz tienen palabras distintas, pero habla castellano.
Un catalán y un valenciano tienen palabras distintas, si, pero seguimos bajo la misma lengua, no está mal hablado ni mal escrito, es así y en esa zona es correcto.
El texto realmente es increible, y toda esa información citada se puede encontrar en internet, ya que dice nombres, asociaciones, etc.
No es una invención.
Por favor, la gente que vaya a postear, porque se que habrá más, no metais el idioma en temas politicos.
Red, mismamente, no lo ha hecho, miradlo como curiosidad historica, y no por temas politicos ‘’ de ‘’.
Solo es historia y documentación, nada más.
Editado: Red, mira mi firma, me a impresionado, porque realmente, si, está mal bautizada.
yo creo q el huevo
rebautizando a CaValear
Cualquier lengua es una señal de identidad de una region y es para estar orgulloso de ello, no para que los politicuchos monten pelea entre los españoles.
me contenta coincidir con tu post
parece que baleares, valencianos y catalanes nos entendemos más con el paso del tiempo.
pd. buena firma xP
No te enteras Sombra. El Catalán es un idoma y el Valenciano es un dialecto de este, y no lo digo yo, lo dice la Academia de la lengua Valenciana, asi como la Generalidad Valenciana. Que se llame Valenciano me parece perfecto, estan en su derecho, pero eso no quita que sea un dialecto de este. Tanto la Generalidad Valenciana, como la Academia de la lengua Valenciana han admitido que asi es, asique no hay debate. Por otro lado decir, que las fuentes y/o que pongas o cites, seria un detalle que no fueran totalmente subjetivas.
Resumiendo: Es un dialecto, pero es con personalidad historica propia.
Podrías molestarte en leer los documentos de expertos filólogos, cuya parte de los textos esta en los escritos que hemos indicado aquí, y en los cuales se basa el gobierno para denegar a catalunya sus exigencias en materia de idiomas.
Y es “Generalitat Valenciana”, un respeto por favor.
Yo por ejemplo, he sido defensor y promotor de llamar al Valenciano Catalán, toda mi vida, y ahora con 22 años tras informarme, me he dado cuenta de que tenía un punto de vista no del todo correcto.
A pesar de todo esto, a mi me seguirá gustando ir a Catalunya y entender perfectamente el 95% de la conversación, y que me haga gracia ese 5% que no comprendo debido a la diferencia de vocabulario y acento cerrado de algunas zonas.
Eso sí, del Mallorquí me entero menos,
.
Da gusto hablar este tipo de cosas con gente como Red, que se abren sin problema al debate sano, pero ver como vienes tú aquí, a intentar superponer tu opinión a la del resto, diciendole a los usuarios que no tienen ni idea, no me gusta demasiado.
Me da igual quien fuera primero, si el huevo o la gallina, de como se llame, si valenciano, catalán, mallorquín, romance, o suagiri, me da exactamente lo mismo,me da igual si se matan politicuchos por llamarlo de una u otra manera, y me da igual tu opinión cerrada, por que yo sigo estando contento, con conocer un idioma precioso, y poderlo compartir con muchísima gente de las 3 comunidades autónomas que lo practican.
No sabes las ganas que tenia de que alguien dijera lo de “Generalitat Valenciana”. Para empezar, esta admitida el uso de las dos formas, evidentemente en Valenciano es así pero puedes llamarlo sin ningun tipo de problema y sin faltar el respeto en ningun momento de la otra manera. He estudiado la lengua, con catedráticos que me han hablado del asunto siempre desde punto de vista obejtivo y desde el punto de vista linguistico, y repito no lo digo yo, sinó esta reconocido y asumido por la “Generalitat Valenciana” o la “Academia de la lengua Valenciana. No hay denegación de ningún tipo, el debate esta zanjado y asi lo han reconocido ambas partes.
Ay….
No he dicho que no tengais ni idea, solo digo que el debate eta cerrado porque la misma Academia Valenciana lo zanjó. Ahora bien, si queremos darle vueltas al asunto persé me parece bien.
Es decir que has venido aquí buscando bronca, pues no te vamos a seguir el juego, busca en otra parte ^ ^
pisha, tu calla miarma, ozu como me ponga io ara a hablá de lo’ andaluce’
ahi te veo GaLiaNBeaST defendiendo tu tierra!
Afeitate i comencés a prendre`t seriosament
edita por favor
Afeita’t i començaré a prendre’t seriosament******
x’DDDDDDDD, Killer, que máquina eres, x’D.
Angei, tu siempre buscando bronca, almenos si te hubieras molestado en leerte la fuente de información cambairias de opinion o no dirias a la ligera:’’ Es un dialecto ‘’.
Puesto que los filologos y sociolingüistas de todo el mundo, no han encontrado una forma clara de saber cuando es lengua y cuando dialecto.
El Gobierno de España, le a negado a Cataluña que renombrara la Generalitat Valenciana a ‘’ Cataluña Sur ‘’ o ‘’ Països Catalans ‘’ ya que el gobierno a dicho que el Valenciano no es un dialecto del Catalán y así lo demuestra la historia de Jaume, los filologos de todo el mundo, los sociolingüistas.
Si bien es cierto que Valencia, que no Castellon ni Alicante a sido cohibida lo que diga el gobierno de Valencia no habla por el pueblo, tu sal a la calle de Valencia y habla de un Catalan a ver como te miran ; ).
Pero de verdad, antes de hablar convendria leerse todo el texto, que aunque es largo y haya mucha gente que le cueste leerselo entero, aclara muchos puntos vacios entre estas lenguas.
Y tu, ( sin yo querer meter cizaña ) has hablado de algo que en el post justifican con nombres, sociedades, gobiernos, etc. algo que no es correcto, diciendo lo que todo el mundo sin saber dice, y es lo del dialecto, cuando ni siquiera los autenticos lingüistas saben como diferenciar un dialecto de una lengua.
Así que por favor, antes de venir a meter mierda leete el post y habla de cosas coerentes.
Si te molesta mi comentario es así, ya que yo, Galian y otras personas se lo habrán leido y de verdad, es penoso haber leido el post y que venga alguien que en lo único que se a fijado del post es: ‘’ Sí, el VALENCIÀ fue antes que el CATALÀ ‘’.
Si solo te quedas con eso te vas a caer en el pozo de la ignorancia.
Ahora ven, meteme mierda, dime cosas para quedar bien delante de toda esta gente que se habrá podido leer el post, ahora dime que no tengo pruebas, porque en el post te dice tantas pruebas que las puedes buscar hasta en la biblioteca.
Y no, no voy a consentir que este post se desvirtue y se cree políica que está en contra de las normas de esta web, y mucho menos que se cree polemica, ya que este post a sido creado como curiosidad, con pruebas factibles.
Que la Universidad de Valencia diga que se llame catalán no demuestra que lo sea, ya que las pruebas historias y de gente con carrera y estudios de todo el mundo así demuestran la cruda realidad, un gobierno puede decir misa, que una prueba del año 1200 le pega mil patadas a lo que diga un gobernador valenciano mil y una veces, y de verdad, es penoso que filologos y lingüistas de todo el mundo demuestren la verdad y el gobierno, por conveniencia o por corrupción, digan lo contrario, sin siquiera tener pruebas.
Es como si yo digo he mira, el cielo es azul, tengo pruebas, mira al cielo y lo verás, y el gobierno dice, no no, el cielo es rosa porque así me conviene o así me han dicho que sea, ¿ Que pretenden engañar a la historia ? x’DDDDDDDDDDDDDD.
Ahora, si quieres hacerle caso al gobierno, vas bien x’D.
Yo tampoco te voy a seguir el juego, porque parece ser que se te da bien estas cosas, pero como persona humana que soy, si se sigue hablando a la ligera de cosas que no se tienen ni idea me dolerá, y entonces, tomaré cartas en el asunto, sea cuals ea el medio, ya que yo, no voy a permitir que se haga de esto una guerra lingüistica solo para que uno se divierta delante de su pc mientras come palomitas, no sorry, el limite de lo humano no puede pasar a lo morboso de un tema tan delicado.
/ kiss.
dios k tochaco, no te leo sombra sorry
En primer lugar las fuentes son subjetivas, puesto que carecen de total rigor histórico, si quieres ahora te paso un estudio de unos historiadores, que dicen que al Barça le han robado 20 ligas, y te lo demuestra con hechos, fotos, conversaciones, datos y partidos, pero evidentemente los que hacen el estudio son culés. No pretendo hacer una guerra linguistica de nada, puesto que no da lugar puesto que este tema esta zanjado y asi lo demuestran muchos historiadores. Si has estudiado por tu cuenta la lengua y dejas de leer estudios verás la claridad del asunto. Gracias por decir que esto me divierte mientras como palomitas, he de decir que no me gustan aunque deberia comerlas, tengo el colesterol bajo
, utilizaré un dicho que viene muy bien en estos casos, “se cree el ladrón que son todos de su condición”. No quiero quedar delante de nadie ni nada bien, lo que piensen de mi no me importa, los que me tienen que conocer ya me entienden. Me parece bien que, al igual que GaLian, intentes defenderlo, me parece muy respetable, pero hay cosas que no se pueden defender, cuando estudias origenes, rigor histórico de ambas, esquema sintactico y un largo etcetera sabras lo que digo, siempre hay que tener una opinión propia y no una que te dicen con un estudio, dos, tres o cincuenta de ellos siendo subjetivos o no.
PD: Agradeceria que no dijeras lo de “Persona humana”, tecnicamente esta mal dicho, es una tautologia sin sentido, puesto que todas las personas son humanas asique se puede decir pero esta muy mal dicho.
Saludos
“se cree el ladrón que son todos de su condición”, es aplicable a Valencianos…como a Catalanes = ).
“Persona humana”, no está mal dicho, ya que hay humanos que parecen animales, que hasta un perro le quitaria el ‘’ título ‘’ de persona ^ ^.
+100
PD:
Y creo que Valencianos y Catalanes, como los Andaluces (Que nos tienen una tirria enorme a los Catalanes) no son los causables de los desacuerdos o problemas, sinó más bien los políticos que hablan y hablan hasta tal punto que no saben donde esta el norte, y son los que crean digamos
estos “piques” entre dichas comunidades..
Lastima que no sea ni catalán ni valenciano
Sabes perfectamente que tecnicamente esta mal dicho, luego que tus deducciones sobre la gente te hagan rectificar es cosa tuya, ya sabes, no te acostarás sin saber dos o tres cosas mas.
Que te pires ya troller, vete a reventar post a otro lao miamer <3
No reviento nada que no se puede reventar.
Que te calles ya angei pesao, que no tienes ni idea, ni te incumbe este tema, informate un poco más sobre los últimos acontecimientos.
Suerte con tu vida reventao.